Kaputt anfangen

00:00:02: Willkommen bei meinem Podcast Ja zur Liebe mit Bernd.

00:00:06: Ich bin Trauredner und spreche hier über Liebe.

00:00:11: Heute geht es darum, Liebe zu entwickeln auch wenn sich innerlich für mich selbst einiges kaputt und leer anfühlt.

00:00:24: Ja, wenn es mir selber nicht so gut geht auch vielleicht in meiner Entwicklung schon als Kind, als Jugendliche habe ich dann überhaupt eine Chance.

00:00:33: Für euch nochmal im Überblick in diesem Podcast geht es um Liebe für alle die danach suchen, für die auf der Suche sind sich fragen wie soll das gehen aber auch für diejenigen die ihre große Liebe gefunden haben und ihre Liebe loslassen mussten durch Abschied.

00:00:58: Heute soll es speziell nochmal darum gehen, wie mein Verhältnis zu mir selbst die Grundlage bietet um ja in eine Liebesbeziehung zu kommen und was auf diesem Weg Hindernisse sein können dass ich überhaupt mal in Bewegung komme.

00:01:27: Bleibt unbedingt bis zum Schluss dran, damit ihr gerade am Schluss verstehen könnt was es damit auf sich hat wenn ich sage kaputt anfangen und was kommt dann?

00:01:46: Als Jugendlicher als Kind war bei mir vieles schwierig.

00:01:50: in meinem Elternhaus gab es wenig tiefgehende Liebe, so habe ich das jedenfalls empfunden.

00:01:59: Ich bin früh auf die Suche gegangen nach Zuwendungen, nach Sinn des Lebens aber auch nach ... Ja, das wusste ich damals noch nicht, sagen wir mal, nach der Wahrheit wie auch immer.

00:02:13: also es war halt sehr deutlich dass etwas nicht stimmt, dass ich mich schlecht fühle.

00:02:19: Ich hatte dann das große Glück, da sind meine Schule ein etwas älteres Mädchen als Jugendliche war.

00:02:26: Die ging damals schon zu solchen Workshops, also Seminaren um da was zu lernen.

00:02:33: Da fragte mich so ob ich mal mitkommen möchte und dann bin ich mit ihr gefahren nach Trier.

00:02:38: Das gab es damals die katholische Akademie Trier und die hatten für jugendliche Seminar- und Workshop angeboten.

00:02:47: dieser Workshop hieß tatsächlich Sexualität und Zärtlichkeit.

00:02:52: Ja, da wurde dieses Thema sehr breit behandelt.

00:02:57: Auch mit Übungen und ja wie auch immer also für die katholische Kirche damals eher fortschrittlich.

00:03:03: Ich selber war ja nicht katholic durfte aber trotzdem mitmachen.

00:03:06: Wie auch immer ich möchte gar nichts auf die Inhalte des Workshops eingehen Sondern es gab einen Moment der mich sehr berührt hat Und zwar am Abend.

00:03:18: dort konnte man zu einem Gottesdienst gehen.

00:03:23: Weil ich jetzt eher schon mal vor Ort war, hab ich gesagt gut ... schau ich da mal rein?

00:03:29: Und da waren nicht viele Menschen aber halt die Gruppe doch viele von denen, die bei dem Workshop mitgemacht haben also so ein paar Leute keine Ahnung, zwölf Personen und der ... Vater, der das da gemacht hat, er hieß Jean van Oosch Der hat eine Rede gehalten oder Ansprache, wie auch immer.

00:03:52: Die schon auf die Jugendlichen gemünzt war.

00:03:56: Das hat er ganz gut gemacht und ... Was er gesagt hat?

00:04:01: Denn einen Satz, der ist mir bis heute Haften geblieben weil es so wichtig war.

00:04:09: Er sagt also wenn wir nur warten abwarten bis alles gut ist, also bis ich mich perfekt fühle.

00:04:19: Bis ich ja rund um irgendwie in Ordnung bin oder wie auch immer ... Wenn ich abwarte, bis alles Gutes und dann erst anfange zu lieben, das wird nix!

00:04:33: Er hat also im Grunde genommen gesagt, fang an zu liebten, auch wenn es sich bei dir noch, ich sag mal, richtig scheiße anfühlt.

00:04:44: fangen einfach an in kleinen Schritten auf die Liebe zuzugehen, vielleicht auch... also warte nicht bis alles Gutes.

00:04:55: Das war für mich ein Riesensatz weil in meinem Leben hat sich überhaupt nichts irgendwie gut angeführt und da habe ich vor allem so rausziehen können diesen Mut zu haben obwohl es blöd ist sich trotzdem zu öffnen und auch daran zu glauben, dass es Liebe gibt oder das Liebe möglich ist.

00:05:20: Damals habe ich gar nicht so ganz verstanden was Liebe überhaupt ist aber man hat ja eine Ahnung oder ein Gefühl oder einen Wunsch eine Sehnsucht was das dann sein könnte.

00:05:32: Dieser Satz hat mich bis heute verfolgt im positiven Sinn weil Ich hatte in Anführungszeichen das Klöck oder hat die Einstellung gegen alles, was mich so abgewertet hat.

00:05:46: Also gerade vom Vater kamen da schon schwierige Sätze, wenn er mal gesagt hat du kannst nichts... mich dagegen aus aufzulehnen also zu sagen doch ich kann schon etwas, ich probiere aus.

00:05:58: Ich werde mir das selber beweisen!

00:06:02: Ich habe dagegen gekämpft war von daher auch in der Rebellion, die ja auch gesund ist.

00:06:08: Umgekehrt heißt, dass wenn ich mich jetzt ganz da hätte gehen lassen oder einverstanden gewesen wäre mit diesen sehr negativen Botschaften dann hätte ich es wahrscheinlich nicht geschafft auf die Beine zu kommen.

00:06:22: Also die Arme hängen lassen und resignieren vielleicht sogar sich in irgendwelche Süchte zu flüchten oder Traumwelten das bringt dich nicht weiter.

00:06:33: Ich habe dagegen gekämpft.

00:06:36: Das ist vielleicht schon ein ganz wichtiger Aspekt für den gesamten Podcast hier.

00:06:41: Es gibt immer wieder Momente, in denen es wichtig ist zu kämpfen!

00:06:45: Für deine Liebe, für dich, für die Partnerschaft und... Liebe wird zwar oft so auch als Gefühl gesehen, aber es ist mehr als ein Gefühl.

00:06:56: Es ist auch eine Entscheidung und hat auch etwas mit Wellenskraft zu tun, mit Durchhaltevermögen wie auch immer.

00:07:03: Aber viele dieser Fähigkeiten hatte ich jetzt am Anfang noch nicht in meiner Jugend.

00:07:14: Allerdings war ich entschlossen dagegen zu halten, gegen diese eher negativen Botschaften.

00:07:22: Ich war auf der Suche und ich war vor allem auch auf der suche nach Menschen die mich irgendwie inspirieren könnten mir weiterhelfen konnten.

00:07:32: Dabei ging es jetzt nicht rein um das Thema Liebe, sondern es ging überhaupt um Orientierung.

00:07:38: auch darum so Sinn zu finden an dem Sinn des Lebens habe ich sehr stark gezweifelt und auch ja unbewusst meinen Bewusstsein zu erweitern.

00:07:49: Ich habe auch immer eher nach Menschen gesucht die anders leben wie meine Eltern sage ich mal.

00:07:53: Die anders sind die irgendwas... Alternatives neues Bieten.

00:08:00: In diesem Rahmen habe ich einen Yogi kennengelernt, hier im Saarland bei uns der hieß Olaf und dieser Olaf hat Abitur gemacht in Nordweiler mit Null Komma Neun oder Eins Komma Null.

00:08:17: dann hatte das Abiturt diese Blätter zerrissen in die Toilette geworfen und abgespült weil er einfach nicht sich in diese Gesellschaft integrieren wollte.

00:08:29: Er ist dann nach Indien gereist, war da länger im Aschrahmen und ist quasi wieder zu Fuß zurück über die Zielen.

00:08:38: Dort hat er überwintert.

00:08:42: Von seiner Erscheinung her war das eine ganz schmale, also schlanke große Gestalt.

00:08:48: Hat er ausgesehen wie Klaus Kinski etwas für die Augen sehr blaue ... Ausdrucksstarke Augen, lange dünne Haare.

00:08:56: Und er hat auch sehr bescheiden und einfach gelebt.

00:09:01: Der ist in den Wald und hat Kräuter gesammelt.

00:09:04: Er hat auch mal ein halbes Jahr an einer selbst gebauten Lehmhütte im Wald gelebt ... Er hat Wing Chun Kampfkunst gemacht damals.

00:09:12: Dadurch habe ich ihn kennengelernt.

00:09:15: Ich hatte ihn dann eben immer ... bei sich daheim im Haus der Oma besucht und da hatten wir so Gespräche.

00:09:22: Für mich war er mein erster Mentor, weil er eben Dinge wusste die sonst niemand wusste und er hat mir zum Beispiel etwas gezeigt über die japanische T-Semonie dieses Ritualen.

00:09:39: Er hat mir eine Einführung gegeben in das chinesische Buch der Wandlung des Ijin Und insgesamt hat er dieses meditative, alternative Leben ausgestrahlt.

00:09:51: Nach der Katastrophe von Cernobyl damals konnte er im Wald keine Wildkräuter mehr sammeln.

00:09:59: Die hatte auch dann teilweise getauscht gegen andere Dinge und ja, da ist schon viel auch raus war viel in der Natur Und danach konnte er diese Kräuter nicht mehr sammeln.

00:10:11: Dann hat er angefangen, im Volllotus-Sitz in der Fußgängerzone zu betteln und das weiß ich noch, dass ich mal heim kam meine Mutter dann zu mir gesagt hatte ohne sitzt ein Freund und bettelt ja weil sie ihn eben nicht gemocht hat.

00:10:29: Für mich war dieser Mensch sehr wichtig.

00:10:32: Warum jetzt die T-Zermine?

00:10:34: Die begleitet mich bis heute Und ich trinke ja heute jeden Morgen mit meiner Frau Tee und dieses Ritual gibt ganz viel Kraft, Sicherheit.

00:10:46: Also Rituaale können eben sehr helfen zu sich selbst zu kommen und etwas neuer formuliert diese Me Time dass ich etwas für mich tue mir Zeit nehme.

00:10:59: und da ist vielleicht ganz wichtiges damit Liebe wachsen kann, braucht sie auch eine gewisse Langsamkeit, Zuwendung und Ruhe.

00:11:14: Ein ganz bestimmter Boden kann entstehen auf dem Liebe wachsen können.

00:11:20: Und das Yijing, da möchte ich jetzt nicht mehr darauf eingehen nur sagen, dass es ja ein Weisheitsbuch, das einem im Leben sehr viel Orientierung geben kann.

00:11:31: Was heißt das jetzt indirekt?

00:11:32: Solang noch sehr viel Chaos ist, Schmerz, Wut, Angst und keine Orientierung.

00:11:40: Dann ist es auch sehr schwierig mit der Liebe weil wenn ich ausgehungert bin emotional, wenn nicht zerrissen bin, wenn ich zweifle dann brauche ich erst mal einen Rahmen.

00:11:50: und diesen Rahmen können tatsächlich auch solche feste Tagesabläufe Ritualen um sieben Uhr aufstehen um acht Uhr Tee trinken.

00:12:01: Um neun Uhr eine halbe Stunde meditieren, wir auch immer um siebzehn Uhr rausgehen mit dem Mund.

00:12:09: Diese Rituale geben Halt und ich brauche schon Halt im Leben in meiner Persönlichkeit, um eine Grundlage zu haben.

00:12:20: Und ohne diese Grundlage also aus dem Nichts heraus Im totalen Chaos zu lieben muss natürlich auch total chaotisch sein und sehr, sehr schwierig.

00:12:32: Vor allen Dingen mache ich mich dann auch sehr stark abhängig von anderen und in Abhängigkeit zu leben ist immer schwierig weil wenn das Gegenüber mal die Zuwendung etwas zurücknimmt dann drehe ich komplett durch.

00:12:48: Das bedeutet in dem Konzept der Selbstliebe, was ja ein sehr großes Wort ist.

00:12:53: Es gibt eben bestimmte Schritte die ich gehen kann um mein eigenes Leben zu stabilisieren und durch diese innere Stabilität, durch diesen Halt kann ich eine gewisse Ruhe aufbauen und es ist auch vielleicht dann leichter meinen Herz zu öffnen.

00:13:12: das gehört zur Liebe dazu.

00:13:15: Wie jetzt mitten im Chaos, mitten in Angst und Panik da ist es schwierig mit der Liebe.

00:13:23: Der berühmte Theodor Wiesengrund Adorno hat ja mal gesagt die Gewalt ist rasch!

00:13:30: Die Liebe braucht Zeit.

00:13:32: das ist eine sehr gute Aussage.

00:13:35: Es ist sehr schnell viel kaputt gemacht in Zorn- und Wod aber damit Vertrauen entsteht etwas wachsen kann in der Liebe.

00:13:45: Braucht es eben auch Zeit und eine gewisse Ruhe, damit Vertrauen und eine Bindung entstehen kann?

00:13:57: Mit diesem Olaf hatte ich meinen ersten Mentor also einen Menschen, der mich an die Hand nimmt mehr etwas zeigt Dinge, die mich interessieren.

00:14:07: Das lief dann damals so dass er mir irgendwas erklärt hat oder ein Büchlein geschenkt etwas Bargeld dargelassen, das war so ein Tausch.

00:14:18: Insgesamt habe ich noch glaube ich nur sechs oder sieben Mal gesehen aber es hat mein Leben verändert und Das ist auch spannend.

00:14:26: Es sind jetzt nicht immer die jahrelangen Beziehungen Die uns weit nach vorne bringen.

00:14:32: sicher ist dass wichtig um halt im leben zu haben oder an heimat gefühlt aber Manchmal kann eine begegnung so stark sein dass hier dein leben verändert.

00:14:43: Ich hatte dann spannenderweise kurze Zeit später, da war ich vielleicht so siebzehn.

00:14:48: Bin ich mit meiner platonischen Liebe gemeinsam.

00:14:55: Ich hatte ja in dem Intro schon erzählt das es einen Mädchen gab eine platonische Liebe die mir sehr geöffnet aus meiner Sicht seelisch gesehen mein Leben gerettet.

00:15:05: als Jugendlicher und mit ihr gemeinsam habe Eine andere Freundin besucht, das war eben die mit der ich zu dem Workshop war in Trier.

00:15:13: Und deren Mutter hatte sich damals von ihrem Mann getrennt und hat mit vierzig Jahren angefangen Psychologie zu studieren.

00:15:23: Die hat auch Yoga gemacht.

00:15:25: also ist noch ein Jogi-Frau in diesem Fall.

00:15:30: Die hieß Anne.

00:15:31: Ich weiß noch wie waren so dort?

00:15:34: Ich hatte mich damals schon mit Buddhismus beschäftigt gehört, dass man das Ego auflösen soll.

00:15:42: Ich sollte nicht so egoistisch sein, dass es darum geht dieses ich aufzulösen.

00:15:49: Warum war mir das wichtig?

00:15:50: Weil ich Emodismus die Botschaft aufgenommen habe, dass Buddha gesagt hat Leben ist Leiden und dass es daran geht dieses Leiden zu durchsprechen durch etwas wie Erleuchtung oder Erwachen.

00:16:04: Und dabei oder dafür sollte man aufgeben, das Ego aufgeben.

00:16:10: Auslöschen und mit meiner damaligen Haltung die eher destruktiv war ich war ja auch mit mir selber nicht okay oder habe mich selber sehr schlecht geführt dachte ich Ich müsste mein eigenes ich bekämpfen.

00:16:28: Auflösen im Sinne von zerstören Ja dann sitzt dann diese yogi-frau die Anne vor mir mit einer Mords Aura, sag ich mal.

00:16:39: Sie hatte wirklich Strahlkraft diese Frau?

00:16:43: Ich erzähle ihr das so ein bisschen und dann sagt die Ja.

00:16:49: Aber das ist ja wie mit einem Baum Der wächst ja erst Mal Dann blüht er irgendwann, dann trägt der Früchte Und dann irgendwann fallen Die Blätter löst sich etwas auf oder die Blätter fallen.

00:17:06: Das war für mich Bombe!

00:17:09: Das war für mich total wichtig zu hören.

00:17:12: Es war fast wie die Erlaubnis von einer vermeintlichen Autorität, also diese Frau hat eine für mich sehr starke Ausstrahlung, dass da jemand sagt ja wachse erstmal entwickel dich erst mal bevor du dich auflösen möchtest.

00:17:31: Also ich hatte da was komplett falsch verstanden und das hat mir aber auch sehr viel Mut gemacht Zu wachsen, zu reifen.

00:17:38: Überhaupt mir zu überlegen was will ich überhaupt?

00:17:40: Was gefällt mir und dieses das zu verstehen dass ich mich entwickeln, wachsen und reifen darf.

00:17:48: es war wie eine neue erlaubnis zu leben mich selber zu sein mich selbst zu entwickeln Und auf diesem boden ist auch später so die einstellung entstanden okay Auch wenn alles scheiße war, sag ich mal.

00:18:07: Ich lasse es mir gut gehen... ...ich entwickle Interessen.

00:18:12: zum Beispiel habe ich mir dann eigene T-Testchen, T-Kannen gekauft, grüner Tee.

00:18:18: Ich hab mit Tai Chi angefangen weil mich das interessiert hat.

00:18:21: Ich habe meditiert und bin später nach Japan gereist.

00:18:25: Das hätte ich mit einer sehr negativen Einstellung hier selbst gegenüber gar nicht gemacht da so etwas gewesen wäre, wie dass ich das nicht darf.

00:18:39: Dass mir das nicht zusteht.

00:18:41: Dass ich unbedeutend bin.

00:18:43: im Extremfall haben die Menschen das Gefühl ein Nichts zu sein.

00:18:49: Das ist natürlich sehr schrecklich.

00:18:50: und mit dieser Grundlage ja.

00:18:54: also wenn keine Grundlage da ist dann entwickle ich mich auch nicht.

00:18:57: Entwickele keine eigenen Interessen.

00:19:01: Und wenn ich jetzt von Interessen spreche und sich entwickeln, da geht es darum, dass ich mich als Mensch entfalte.

00:19:08: Also das was zerknittert war oder wie auch immer... Was da ist?

00:19:11: Dass ich mich entfalte und differenziere!

00:19:17: Das ist natürlich auch für die Liebe gut weil die Liebe ist ja sehr vielfältig und geht bis in die feinsten Ederchen sag' ich mal ist eine sehr feine Geschichte und nicht jetzt grob wie so ein Flock auf dem man mit Mama schlägt, sondern es ist sehr ... Wie beim Baum bisschen die Plätter der Wind.

00:19:37: Es ist für mich eine ja sehr differenzierte, feine Entwicklung, die mir der Lieber möglich ist.

00:19:48: Um das nochmal zusammenzufassen um in die Liebe reinzukommen Es ist wichtig, einfach mal anzufangen.

00:19:56: Es gehört auch Mut dazu und es gehört ganz viel dazu zu sagen Nein!

00:20:00: Diese Glaubensbotschaft dieser Satz sozusagen du bist scheiße, du siehst blöd aus, du kannst nichts.

00:20:07: gegen diese Sätze müssen wir kämpfen also an dem Punkt nein sagen sich wehren dagegen gehen um den Weg frei zu machen.

00:20:16: Jetzt fragen sich vielleicht viele, liebe das ja eigentlich Partnerschaft.

00:20:20: Der ist doch Hochzeitsredner was Quatsche dafür blödes Zeug.

00:20:24: Ja es mag verwirrend erscheinen aber meine eigene Erkenntnis er ist einfach die.

00:20:32: Wenn ich tatsächlich einen Menschen gefunden habe den ich liebe und dann irgendwann mit diesen Menschen Heirate in einer freien Trauung oder wie auch immer Dann bin ich bis dahin ein Weg gegangen vielleicht um zwei Sätze zur partnerschaftlichen Liebe noch zu sagen.

00:20:49: Der Vorteil von einer Partnerschaftlichen-Liebe ist ja immer, dass ich wenn das alles wunderschön passt mit diesem anderen Menschen stärker werde neue Seitenentdecke über mich hinauswachsen oder plötzlich Dinge aus mir rauskommen die ich allein nicht geschafft habe.

00:21:10: Das ist wiederum tatsächlich der Vorteil von der Partnerschaft.

00:21:15: Deshalb sage ich ja nicht, ihr sollt allein bleiben euch alleine entwickeln und dann Mönche oder Nonnen werden sondern ich sage nur es ist gut sich selber zu entwickeln weil es dann vielleicht leichter sein kann einen Partner zu finden wenn ich zum Beispiel selber keinerlei Interessen habe.

00:21:32: Ich war gar nicht interessiert gar nicht.

00:21:34: Ich guck nur für Ansehen hängen so rum Dann lerne ich jemand kennen und wie wie lerne.

00:21:42: Ja, weil ich weiß gar nicht was mich interessiert oder so.

00:21:45: Aber wenn ich jetzt zum Beispiel angenehm nur so ein Beispiel kommt mir gerade in den Kopf angenommen.

00:21:49: Ich spiele Tennis und ich gehe gerne wandern das ist ja schon mal was.

00:21:54: So dann lerne ich vielleicht irgendwie Menschen kennen die auch gern wandern.

00:21:59: also dass es also von der Partnerschaft her auch von den Interessen hier irgendwie zusammen passt.

00:22:03: nur wenn ich noch in diesen in diesem Ur-Suppenzustand bin, sag ich mir.

00:22:08: Dich überhaupt gar nicht weiß was mich interessiert oder dass ich teilweise nur Dinge mache die mich nicht interessieren aber Ich mach sie weil andere mir signalisierten du musst oder sollst das machen zum Beispiel Ja den federlichen Betrieb übernehmen oder das also was ich gar nicht ursprünglich so wollte dann ist es schwierig.

00:22:27: Dann sind ja meine eigenen Interessen meine eigene Persönlichkeit hat sich noch nicht entwickelt.

00:22:34: Ja, ich fasse nochmal zusammen.

00:22:40: Kleine Impulse können sehr wichtig sein sich selber zu finden eigener Selbstverständnis aufzubauen und das ist die Grundlage für den Weg zur Liebe Sich mit sich selbst anzufreunden Das Verhältnis von mir zu mir selbst entscheidet sehr stark darüber auch was ich in der Liebe erlebe oder eben Nicht.

00:23:02: Das heißt, wenn ich mich selber nicht leiden kann und im Extremfall sogar hasse, dann ist es schon sehr schwierig in ein Liebesverhältnis oder mit anderen Menschen zu kommen.

00:23:12: Deshalb ist es auch so wichtig bei sie selber anzufangen.

00:23:15: Es ist tatsächlich schon so dass viele Menschen die freiwillig in einen Kloster gegangen sind ob das jetzt christlich ist oder buddhistisch kenne ich mich fast besser aus.

00:23:25: Im Senbodismus, da sind einige in das Gloster gegangen.

00:23:29: Weil sie mit sich selber nicht klarkamen und diese Struktur eines Glosterlebens mit den Ritualen hat ihnen halt gegeben um sich zu stabilisieren.

00:23:38: Das eben nur noch mal als Beispiel ja.

00:23:43: Wie schon im Intro angekündigt suche ich in meinem Podcast Ja zur Liebe Menschen die auch mit mir zusammen ins Gespräch kommen wollen.

00:23:56: Wenn euch das interessiert, schreibt mir.

00:23:58: Also wenn ihr hier im Podcast etwas zum Thema Liebe sagen wollt und das zwischen uns auch irgendwie so passt sollte schon etwas passen dann schreibt mich.

00:24:07: Ihr findet mich im Netz unter traurätner Bernd Mathieu.

00:24:12: da steht doch die E-Mail Adresse Und vielleicht seid ihr ja dann selbst auch irgendwann hier live dabei wenn es heißt Ja Zur Liebe.

00:24:26: Ich freue mich!